再谈谈台电T51
夏昆冈 于 2010.05.14 16:23:02 | 源自:www.soomal.com | 版权:原创
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Teclast 台电 T51 便携影音播放器测评报告 》[作者:夏昆冈 ] 发布以后,引起不小的反应,各大论坛纷纷转载,这在我们意料之外;甚至都有播放器厂商希望合作,这真是一个现实的社会。我们的主要内容并不是便携播放器,因此合作空间有限,数码多不大可能大量测评这类产品,除非很出色的和名不符实的。

台电方面也有反应,一方面他们托人找我们的联系方式,一方面又在论坛转帖“黑金事件”。昨天,台电在自己的官方论坛贴出了回应文章,标题为《谈谈T51背后的故事,也谈谈最近的某评测》,全文如下:

  • 前前言

    这是一篇难产的文章。09年9月的时候我开始动笔写,因为担心被当炒作,所以没有发表。(所以也没有写完,因为没动力了……)

    2010年的春节有拼拼凑凑的挤了点牙膏,还是没发表……

    正当我准备将底稿删了的时候,冒出了XX评测,并对T51采取了非常情绪化的态度。思来想去,还是决定应该把这个文章写完。

    当然,在本文,咱们不讨论某些人的RPWT,就事论事,也算是给广大T51的用户一个交代。
    究竟是谁在忽悠?
    为什么其他品牌不做高音质产品?
    ****************************************************************

    前言

    我从02年开始了解数码播放器。上大学后,由于空间和时间更充裕了,对音乐、对随身听、对耳机/耳塞的兴趣也与日俱增。终于在04年忍不住YY,正式烧钱步入发烧友的行列。
    发烧路上,玩机N只,换塞无数。整天热衷于器材PK和新耳机的体验。但肤浅的PK热情是不能持久的。所以和大多数的朋友一样,在06年我选择了ER4S,停止了折腾。并一直“服役”至今。

    发烧友,特别是象俺这一类的“穷烧”,往往让一般人觉得不可理喻。买根耳塞数千元,更是平常人心中典型的败家之举。但回首简衣缩食发烧的历程,我自己觉得还是非常值得的。

    发烧的过程就是追求极致的过程,在追求终极中,会提高你的审美,品味。让你更有机会成为一个有深度的人。

    发烧的路上要有热情,但更需要平静。刚开始听ER4S的一个月,跟听了四年的今天,对它的理解和感悟是不同的。


    早在N个月前,就看到论坛很多朋友对T51有着很多的疑问,我就想写点什么东西出来跟大家交流下。希望通过此文,能让大家更关心随身听行业,更理性的看待 “发烧”,更深度的理解音乐、器材背后的故事。文章的形式就以QA问答的形式进行吧,如果大家有什么非常关注的话题,也可以在回帖里面提出并进行交流。

    ****************************************************************

    Q1:为什么台电科技要搞这么一个“五核”的宣传噱头?我对“五核”的说法非常反感!

    A:首先,我确实要承认,“五核”的这个名词并不是非常的准确。但我们采用这个名词,只是想让消费者通俗易懂的了解到台电T51与众不同的电路设计。而把 “5核”换成“5IC”、“5片”也不是不可以,但读起来很拗口。而且也同样不能准确表达出真正的含义。

    其二,即使使用了“5核”的说法,台电科技也从来没有刻意的引导消费误会T51采用了类似CPU的神秘元件。相反,我们还在T51的产品外包装上针对“五核”的名词做了认真的解释。(详见下图)

    可是很遗憾,“某些人”故意选择性的失明了。我只能反问一句,如果“5核”这两个文字成了台电科技忽悠大众的罪证,那么以前某些声卡/hifi设备故意 remark芯片,并进行忽悠宣传的行为是什么?
    电路示意图.jpg (38.05 KB)
    2010-5-13 15:38

    Q2:最近某文章提及T51是否有“SRC”的问题。这是什么玩意?

    A:在这里,可能很多朋友不知道SRC是什么来头。

    我在这里简单的跟大家说一说吧,我们平时的CD音乐采样率是44.1KHz,但是由于intel AC'97规范约定了声卡DSP要固定输出48KHz的信号,所以需要经过这样一个处理过程,即将所有44.1K信号重新转换成48K的采样率输出。由于这是一种非整数倍的转换,44100->48000,所以会有较大的噪声或者谐波出现,这些噪声因转换器的质量高低、算法好坏而定,不优秀的算法会比较严重的影响听感。这就是AC97声卡的SRC问题。

    但由于T51不是声卡,无需参考AC97规范。硬件结构也与声卡完全不同,所以T51不存在SRC的问题。


    Q3:有文章称T51采用双WM8740没必要,采用TDA1308没必要,而且不能支持CUE?

    A:这个问题其实很搞笑。

    首先,T51任意版本的固件都是支持CUE分割的。播放APE/FLAC的时候,只要在屏幕上滑动便能实现换曲目。

    其次,采用双WM8740与否的影响,区别仅仅是“120db”与“117db”之间3db的差距?

    其实,因为dB是比值单位,音频行业中,功率大一倍即使大3dB。也就是说,如果干扰噪声不变,使用双DAC后,单声道输出的有用信号功率是使用单DAC 的两倍!
    而在事实上,由于双DAC结构能够有效的将左右声道信号的传输通道进行有效的隔离。(物理距离加大)所以优势上还要更大一点。

    至于TDA1308这枚IC,也需要着重讲下。TDA1308是一枚功放IC。

    在早期MP3的发展上,飞利浦的SAA7750(内部集成了UDA1380)与独立UDA1380的产品(例如创新NJB3)都获得了比较好的口碑。

    这与UDA1380集成的TDA1308功放是分不开的。因为这枚IC的驱动电流充足,而且声音比较温和。对大部分低阻抗的动圈耳塞具有良好的驱动效果。如果OPA2604直接输出到耳机(特别是低阻耳机)上,听感上就会便单薄、尖刻,而且低频会有比较大的失真。



    题外话:建议做评测的人员,技术要过关,心态也要正常。(当然,为了哗众取宠骗点击的,恭喜你们,目的达到了。)另外,关于谐波失真的说法,我觉得蛮有意思。

    在这里也提几个疑问,大家一起看看?

    1、测试是使用LO还是PO口?电容是否已经煲开?

    2、既然是测试,敢不敢把之前获得好评的M6以及其他神器摆上台面一起PK?(A9、B9、D9、D50、HIFIMAN、BO2……)

    3、谐波失真的测试并不能全面的反映一个机器的信号还原情况。
    例如我们所说的“胆味”,就是电子管偶次谐波失真比较大,获得的一种令人喜欢的效果。而T51选用的OPA2604本身就是一款“胆味”比较重的运放。

    建议对T51做客观的音质测试,请放出完全的测试项目。而不是放几个图忽悠打压不懂真相的用户。

    T51的声音,我一直很有信心。文字和枪手会蒙蔽你的视听。但是请相信,耳朵不会欺骗你的大脑。请大家耳听为实!

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    Q4:为什么在国内众多品牌中,是台电推出T51这样的产品,而不是其他品牌?

    A:一般的说,品牌在推出一款产品的时候要由以下几个因素决定。

    a、品牌是否有实力开发类似的产品?
    开发实力要分成两个部分,一个是技术的实力。在这一点上,国内三大品牌台电、蓝魔、OPPO是各具优势。但在高音质产品的开发经验上,台电科技的优势几乎是压倒性的。因为台电从2005年的C150开始,便一直在苦心提高产品的音质表现。5年的经验积累和专一的坚持,这是其他品牌无法比拟的。

    b、品牌的理念是否与该产品的特性相符合?
    如果一个品牌,它只是一心想做低端或者普及型的产品,它对高端产品没有企图心,那么它是不可能推出T51这样的中高端产品。(因为做中高端产品的难度比低端货要难得多。)

    如果一个品牌,它的产品线提炼得非常简约,那么它也不会为发烧友这样的小众群体开发这样的机器。(例如:CREATIVE跟RIO的产品线相对APPLE 要复杂得多,虽然推出的产品相对apple而言有点良莠不齐,但却也造就了NJB3、ZX、KARMA这样的经典个性产品。)


    c、产品经理是否看好该项目并积极进行筹划?(老板/投资人)是否会同意该项目?
    这一个项目基本上均属于人的因素。却也是大部分品牌不做高音质产品的关键原因。因为他们的决策层对发烧友的需求和思想无法理解,缺乏了理解与沟通,品牌就很难为这个群体做一些合适的东西。

    至于某些品牌利用发烧友的热情做暴利产品,这则是令人发指的行为。台电科技的做法是与这样的行为划清界限。我们的每一款产品推出之后,我们都会公布拆机图与IC组合。一方面方便大家监督,另一方面也方便发烧友对产品进行打磨。例如T39MOD、T51MOD的出现。


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    Q5:T51为什么要采用“五核”这样复杂的结构?

    A:为什么T51要采用如此复杂的结构呢?

    这是因为渐进式的产品开发虽然非常稳妥,但作为一个自主科技研发的品牌,台电如果使用渐进式的产品开发,那将非常容易被国内众多的山寨厂家与杂牌抄袭。知识产权在无形中会被盗取殆尽。

    而T51革命性的在随身听产品上采用了双路分立的DAC设计,并大量采用以往只有在HIFI器材和专业声卡上才使用的元件。为T51的声音飞跃带来了非常大的作用。

    当然,由于台电选择了跨越式的产品开发,也等于选择了一条艰难的道路。由于T51的开发周期非常长,客观上造成了很多资源的浪费,例如T51的主控方案、 PCB板、DAC等均有不少于4次的大改动。前前后后的工程打样机多达46种!(样机中甚至有电老虎级别的,续航只有2小时多一点。声音嘛……嘿嘿~~)
    有时候,一个基础的改动,带来的影响也是意想不到的。例如T51为了保证专业的IC元件工作,供电电压为7.2V,比普通的MP4高出一倍。就因为这个变化,充电器,PCB设计,充电效率等等都发生了很多的变化。对上游的供应商也要重新提出新的要求。(更多具体的东西就不多讲了,但我相信,每一个人如果了解到开发一个个性化的产品并投入生产是如此庞大的系统工程之后,思考肯定都会务实很多了。)


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    Q6:T51是否会有升级的版本或者下一代的产品呢?

    A:T51不会有升级版本。
    但T51必然有后续版本。因为坚持制作高音质产品的路线,台电已经坚持了5年,而且今后还将继续坚持下去。

    关于T51后续产品的构思,我们也很期待众多朋友能够提出自己的想法,给我们启迪。

    1:我们是应该坚持HIFIMP4的路线,将它做成一个具有7寸屏幕(1024*600)+1080P全高清+“5核”音频结构的产品?

    2:我们应该走平民路线,把T51进行精简,去除彩屏等,做一个简易版本的T51。把价格降下来,让大家400元就能享受到与T51同样音质的产品?

    3:我们应该走专业路线,开发2000元级的 HIFIMP3产品?

这篇文章自问自答6个问题。我们这里也做些回应。

1、“五核”绝对是带误导性的,T51的宣传中还不止限于此,“胜出数千元的进口HiFi唱机”,这是T51宣传文档中的原话。我们的测试表明,T51不具备这种实力。台电一再希望利用“黑金事件”来转移视线,如果不是黑金作假,我们也不会对虚假宣传如此反感,我们也希望台电以黑金事件共勉,不要走前人犯下的错误。

2、官文中关于SRC的解释的文字源出处正是来自本站,但台电并没有理解SRC。SRC并不只是存在于声卡当中,RK2806的音频子系统I/O能力可以说是比较弱的,我们希望看到的是台电能提供一份能说明其输出流程的框图,而不是“T51不存在SRC”的一句话。测评的结果其实不能证明SRC的存在,也不能证明SRC不存在,台电没必要神经过敏,要求看到完整的输出流程,这个要求其实不过分。有些朋友不了解SRC,认为高档CD唱机也有SRC,所以SRC是无害的,这种认为是错误的,CD机中SRC一下是为了更方便时钟处理,获得整体性的提升,并不说非整数倍SRC是无害的。

3、关于不支持CUE的问题,Soomal这部分的测试没有做全面,我们在测试时,复制了几个CDimage,测试时确实不支持。测评发布之后,我们听到批评意见,我们随之做了补充测试,发现T51不是不支持CUE,而是支持不够充分,有部分无法正确读取。如果是CDimage.ape+CDimage.CUE,这样不会出现问题,而CDimage.ape+CDimage.ape.cue,就无法正确读取,而我们测试时恰恰都是使用的后一种组合。这种组合其实也非常普遍。

关于双DAC的问题,RK2806不支持24bit,它与高清音频无缘,台电使用支持24bit/192kHz的DAC本身就产生了浪费。WM8740的单声道和立体声输出会有3dB的SNR的差别,这是建立在24bit基础上的,T51不能支持24bit,因此大谈3dB的差异性本身就是误导。16bit应用时,其差别微乎其微。3dB在功率上是有一倍的差距,但在实际人耳反应上,基本不可察觉,10倍功率差异时,人耳才会感觉到一倍音量差异。

再说说运放0.0003%的失真率,这个数据被T51当做“可取代HiFi CD机”的直接证据。这个失真率是有先决条件的,就是工作于正负15V电压下。测评发布之后,我们又做了一些补充测量,T51的OPA2604设计电压应该是正负10V,工作中会在正负9.4-9.65V之间波动,T51的升压电路还需改进,目前来说是不稳定的。0.0003%是不可能实现的,用不可能实现0.0003%这个数据来作为宣传卖点,这是什么行为呢。就算能达到0.0003%失真率,也不能称为“取代HiFi CD机”的理由。

在台电官文表示他们并不清楚本次测评是采用的LO还是PO输出。我们的回答是,本次测试采用了耳机输出和线性输出,LO就是线性输出,PO就是耳机输出。台电同时也表达了希望拉其他“神器”下水的意愿,我们很奇怪台电市场部为什么会写出这样得罪同行的话。

关于谐波失真测试产生的频谱图和频率分析,台电似乎已经接受测试结果,看来价值几千元的声卡还是有一定“威慑力”的,但台电做出了另外一种解释,那就是“胆味”,抱歉,这种解释是不合理的。T51的声音不是所谓的胆声。具体评价看测评。

4、关于为什么只有台电能出T51这样的产品,而不是其他品牌。这个问题真是各有各的看法,如果台电低调点,确实不会有T51这样的产品,这是我们的看法。

5、T51为什么要采用“五核”这样复杂的结构?我们相信,市场部不参与设计,或者技术部门的同学能更执着一点,就不会有所谓的“五核”出现。

文章提到台电还会有新机发布。这是令人开心的,如果台电因为Soomal的一篇测评而阻吓转向,是完全没有必要的。

话说到这里,才开始说道重点。在我们看来,T51的设计方向其实没错,便携播放器和声卡的发展历程其实非常相似,都历经了一个由简到繁,然后又由繁到简的过程,用户逐渐分化,部分用户对功能的需求开始单一化,这也是T51主打音质能获得如此关注的原因。在这个选择方向的立场上,Soomal与台电并没有任何冲突,我们也会在未来支持这类播放器的持续发展,但台电急于冒进,甚至眼高手低设计出了T51这种争议巨大的产品,这是好事吗,显然不是,Soomal的文章肯定会给T51造成负面影响。但真正给市场造成负面影响的却是台电,今天你说可以做掉XXXX元的唱机,明天他说可以屠杀某神器,这种市场状况是大家乐见的?台电,请不要以透支未来的方式来发展,如果你真的喜爱这个行业。

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台电同时也表达了希望拉其他“神器”下水的意愿,我们很奇怪台电市场部为什么会写出这样得罪同行的话。

奇怪吗,你把别人家的发财路堵死了,却打开了自己的财路,不把别人逼急了才怪。
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发表于2012.09.13 23:08:03
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抓住别人的不足丝毫不放,对自己的失误又刻意带过。
对一件产品抱着先入为主的恶评去测试,很难想象会有什么好结果
发表于2012.09.13 13:20:08
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我在看了大概是数码多的文章之后,用同一副耳机直插LO口和PO口对比听感,LO口明显失真!所以运放后面加耳放是必要的。然后我又在LO口后面外接耳放再听,可辨的失真没有了!所以,台电这么做,自有他的道理,至少在T51上如此。
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“台电同时也表达了希望拉其他“神器”下水的意愿,我们很奇怪台电市场部为什么会写出这样得罪同行的话。”
发表于2011.11.20 17:40:03
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发表于2011.10.19 23:21:24
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以前见得最多是显卡堆料,现在随身听也玩这个?
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